问：您近期做过哪些电视讲座类的节目？

答：我从2008年3月开始，在上海电视台的《文化中国》、江苏电视台的《万家灯火》和安徽电视台的《新安大讲堂》讲过《红楼梦》和《水浒》，大约有一百多集了。

问：在中央电视台以及别的电视台，也有类似的节目，那么，您是怎么去讲《红楼梦》和《水浒》的呢？

答：我不喜欢讲故事，我要讲的是历史背后的人性，经典背后的人生。而且，我始终认为不能忽视电视观众的水平，讲历史故事，其实并不能满足他们的需求。

问：在你的《说红楼人物》、《说水浒人物》里也可以看到，你说要“悦读”。

答：我们可以把《水浒传》和《红楼梦》当作人生的一面镜子，在这两部作品里发现自己的人生，也在自己的人生里发现这两部作品。例如，把水浒人物、红楼人物 当成邻家男孩、女孩，评价他们的人生，总结他们的人生教训。

问：能举一个有意思的例子吗？

答：那当然是史湘云了。如果要在《红楼梦》里选一个美女，当南京的城市形象代言人，那一定就是史湘云，这是一个‘大萝卜美女’。看到她，你是不是还想到一部韩国电影《我的野蛮女友》？史湘云就是最标准的野蛮女友啊。

问：再问一个大家都很关心的问题。你在上海电视台的《文化中国》上和主持人今波口若悬河、滔滔不绝。是事先就有稿子？还是现场发挥？

答：这是一个秘密，呵呵。不过，我也可以披露一点。当然是有稿子的啊。每一集都是我和主持人提供的基本思路与材料，编辑来写的电视脚本，我和今波在现场都是按照脚本的安排现场去发挥，导播、编辑，还有现场的工作人员也要参照这个脚本。

问：是这样啊，那能否满足一下读者的好奇心，给我们看看你们的脚本呢？

答：可以吧，其它的电视脚本不便公开，正好我这里有一个07年底完成的脚本，是讲贾雨村的，上海台因故没有播。这个脚本的部分内容后来放到了我的《红楼梦为什么这样红》的书里，但是，全部的脚本我还没有拿出来过。要不，我就给好奇的读者看一下这个脚本的摘要吧……

【附录】

《贾雨村：才子佳人的闹剧》
 
片  头：《文化中国》
【主持人】有网上的评选:《红楼梦》里谁最坏？贾雨村是公认的坏人。比如忘恩负义，比如白眼狼，比如勾结权贵，比如草菅人命等等等等，然而就是这个著名的“红楼坏蛋”，他的婚姻却被很多人称道，说他们算是中国的灰姑娘和王子了，而且还颇有些浪漫，而且说贾雨村谱写了一段红楼罗曼史，那么，贾雨村和他的妻子娇杏之间到底是不是真正的浪漫爱情呢？今天我们有请到的依然是南京大学教授潘知常，潘教授您好！

嘉宾介绍
第一部分：佳人怎么看上才子的？

① 第一眼美女
【主持人】人们对贾雨村的注意力大部分都在他如何忘恩负义，如何把结权贵上，对他的婚姻爱情关注的比较少，但我们这个系列讲的是“情爱谜团”，咱们就多来关心一下他的婚姻生活。我就一直没弄清楚，这贾雨村和娇杏之间他们到底是怎么看对眼了呢？
【嘉宾】这个问题咱们先不用急着得出结论，我们先来看看他们是怎么相遇的？

【主持人】书里说：贾雨村到甄士隐家作客，甄老先生正在前庭会客，所以，贾雨村就在他的书房等候，“这里雨村且翻弄书籍解闷。忽听得窗外有女子嗽声，雨村遂起身往窗外一看，原来是一个丫鬟，在那里撷花，生得仪容不俗，眉目清明，虽无十分姿色，却亦有动人之处。雨村不觉看的呆了。”
【嘉宾】这些都是书中第一次写到贾雨村和娇杏的相见。你要注意，这是贾雨村眼中的对她的评价，而且从贾雨村的这个“眼光”我们可以看出来，一眼看过去，贾雨村动心了。用今天的话来讲，一见钟情了。所以他觉得是“虽无十分姿色，却亦有动人之处。”“不觉看的呆了。”但是，我们要知道，这个时候娇杏还没有看到贾雨村，所以，这个所谓的才子佳人故事，首先是落魄“才子”这方先动了心。

第二部分：去真存伪贾雨村
① 贾雨村的官场过山车
【主持人】您的意思也就是说，贾雨村始终认为自己是一个才子，娇杏呢，他就给她安排一个陪才子浪漫的“佳人”角色。可是，您认为贾雨村他是才子吗？
【嘉宾】（……简单带几句对贾雨村的民意评价）看《红楼梦》的时候，每个人都会说，这是个大坏蛋。我甚至还看到一个网上的投票，许多网民都把他投为《红楼梦》里面最坏的坏蛋。可是，这也并非曹雪芹所要描写的他的人性的真实。曹雪芹要写的他是如何变成一个坏人的？或者说，这个“坏蛋”是如何孵化而成的？这，才是《红楼梦》要告诉我们的。贾雨村刚刚出场的时候，应该说，还算得上是一个有抱负、有雄心的知识青年，也还算得上是一个标准的正面形象出现的。他是不是很好，确实还看不出来，但是，他那个时候还肯定不坏。
[插入连续剧在甄家做客的剧情]
……

【主持人】那到底贾雨村这个知识青年是怎么走上歪路的呢？
【嘉宾】关于他的变坏，我们要留心曹雪芹的这段关于他被“革职”的文字：（贾雨村）虽才干优长，未免有些贪酷之弊，且又恃才侮上，那些官员皆侧目而视。不上一年，便被上司寻了个空隙，作成一本，参他“生情狡猾，擅篡礼仪，且沽清正之名，而暗结虎狼之属，致使地方多事，民命不堪”等语。龙颜大怒，即批革职。该部文书一到，本府官员无不喜悦。（第2回）
【主持人】《红楼梦》里介绍说，“雨村因那年士隐赠银之后，他于十六日便起身入都，至大比之期，不料他十分得意，已会了进士，选入外班，今已升了本府知府。”可是，偏偏“不上一年”就出了问题。什么问题呢？
【嘉宾】从表面上说，是“贪酷”，也就是说，贾雨村一做官就贪污钱财，而且对老百姓残酷虐待。不过，如果注意到其中的“未免”两个字，就会知道，这其实只是当时的踏入社会、进入干部队伍的知识青年的通病。好好的贾雨村怎么一进入社会、进入干部队伍，就“未免有些贪酷”起来了？这不正说明，在那个至今还被称为“盛世”而实际上却被曹雪芹看作已经是“末世”的时代，即使是一个本来各个方面都很不错的读书人，例如贾雨村这样的读书人，只要一旦为官，也会以最快速度在那个腐败的土壤中蜕化、变质，以最最快速度成为一个贪官吗？只是，这既然是当时的踏入社会、进入干部队伍的知识青年的通病，那当然也就不可能是贾雨村被“革职”的真正原因了。那么，真正的原因究竟是什么呢？“恃才侮上”。
【主持人】所谓“恃才侮上”，其实用今天的话来说，也就是不懂得按照“潜规则”办事。
……

【嘉宾】贾雨村丢官以后，他当时也求职再就业，结果他去了北京，去北京去找的谁呢？贾政。贾政是什么官呢？贾政相当于一个副司长，他是工部员外郎，工部是管建筑、管水利的，员外郎就是副司长，是个四品官，而写推荐信的是谁呢？林如海，贾政的妹夫，林如海当时是巡盐御史，巡盐御史也是四品官，相当今天的司局级，贾雨村本来是由知府革职为平民，用今天的话说，就是被“双规”了、处理了，可是结果却是迅速异地又去做官，而且只是两个厅局级的干部简单推荐了一下，他就又爬上去了，曹雪芹写得真好，“轻轻谋了一个复职候缺”（第3回），真是把当时那个朝廷任命官员的腐败刻画的入木三分。
【主持人】可是俗话说，出来混，迟早要还的，更何况你混得还是邪门歪道呢。很快贾雨村就遇到了要他“还”的事情。
【嘉宾】一切还要从贾雨村到金陵上任之后说起。在那里，他遇到的第一个案子，就是冯渊家人的告状。这个“告了一年的状，竟无人作主”的案子激怒了他：“岂有这样放屁的事！打死人命就白白的走了，再拿不来的！"（第4回）于是，他马上就要下令去马上去抓捕凶犯归案。可是就在这个时候，站在他身旁的一个门子却对他使了一个眼色，“雨村心下甚为疑怪，只得停了手，即时退堂，至密室，侍从皆退去，只留门子服侍。”（第4回）这31个字分量很重，因为一个门子的举动都能够引起他的如此重视，无疑意味着贾雨村已经不再“恃才傲物”，也已经接受了上次“罢官”的教训。
……